883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Forum zu aktuellen Geräten der LANCOM Router/Gateway Serie

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Bitfather
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883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von Bitfather »

Hi!

Am Telekom DSL Anschluss wurde die Geschwindigkeit von 50/10 MBit/s auf 100/40 MBit/s erhöht.

Die Leitungsmessung am Argus der Telekom ergibt ca. 70/34 MBit/s, also schon von vornherein nicht ganz gut, aber mehr als vorher.

Die Lancom synct aber nach wie vor nur mit 50/10 MBit/s. Das Kabel zur TAE wurde bereits getauscht (von der Telekom, da die auch schon gesucht haben worans liegt).

Code: Alles auswählen

> ls st/vdsl

Advanced                              MENU:
Modem                                 MENU:
Connection-history                    TABINFO: 100 x [Index,Sync-time,..]
Attainable-Data-Rate-Downstream-kbps  INFO:    55185
Attainable-Data-Rate-Upstream-kbps    INFO:    10656
Attenuation-Downstream-dB             INFO:    18.0
Attenuation-Upstream-dB               INFO:    36.4
Connection-count                      INFO:    1
Connection-duration                   INFO:    3:31:58
DSLAM-Chipset-Manufacturer            INFO:    Broadcom
DSLAM-Manufacturer                    INFO:    Broadcom
DSLAM-Serial-Number                   INFO:    "eq nr port:14  oemid softwarerev"
DSLAM-Version                         INFO:    "v11.04.33      "
Data-Rate-Downstream-kbps             INFO:    51051
Data-Rate-Upstream-kbps               INFO:    10567
INP-Downstream-Symbols                INFO:    12.0
INP-Upstream-Symbols                  INFO:    5.0
Interleave-Downstream-ms              INFO:    0.14
Interleave-Upstream-ms                INFO:    8.00
Line-State                            INFO:    SHOWTIME
Line-Type                             INFO:    over-ISDN
Modem-Type                            INFO:    VDSL2
SNR-Downstream-dB                     INFO:    7.8
SNR-Upstream-dB                       INFO:    6.8
Standard                              INFO:    G.Vector
VDSL-Profile                          INFO:    17a
Vectoring                             INFO:    Yes
Vectoring-Support                     INFO:    Yes
WAN-Bridge                            INFO:    No
Retrain                               ACTION:
Zum Vergleich hier noch die Sync Daten eines ZyXEL VMG1312 am selben Anschluss, da ich mich nicht auf die Telekom verlassen wollte:

Code: Alles auswählen

============================================================================
    VDSL Training Status:   Showtime
                    Mode:   VDSL2 Annex B
            VDSL Profile:   Profile 17a
            Traffic Type:   PTM Mode
             Link Uptime:   0 day: 0 hour: 0 minute
============================================================================
       VDSL Port Details       Upstream         Downstream
               Line Rate:     33.515 Mbps       78.059 Mbps
    Actual Net Data Rate:     33.516 Mbps       78.060 Mbps
          Trellis Coding:         ON                ON
              SNR Margin:        6.0 dB            6.3 dB
            Actual Delay:          0 ms              0 ms
          Transmit Power:        9.5 dBm          14.1 dBm
           Receive Power:       -6.1 dBm          -4.5 dBm
              Actual INP:       30.0 symbols      29.0 symbols
       Total Attenuation:       15.7 dB           18.7 dB
Attainable Net Data Rate:     33.516 Mbps       77.232 Mbps
============================================================================
      VDSL Band Status    U0      U1      U2      U3      D1      D2      D3
  Line Attenuation(dB):  5.2    23.8    37.2     N/A    13.2    31.0    49.3   
Signal Attenuation(dB):  5.2    23.8    37.2     N/A    16.4    30.7    49.3   
        SNR Margin(dB):  6.0     6.0     6.0     N/A     0.0     0.0     0.0   
   Transmit Power(dBm):- 1.3     5.9     6.4     N/A    11.8     7.9     6.9   
============================================================================
Bevor ich die Lancom jetzt platt mache und danach wieder alle VPNs neu machen muss, hat vielleicht hier jemand einen Tipp wo ich noch ansetzen könnte? Die WAN/DSL Interfaceeinstellungen sind alle default oder auf automatisch, meines Wissens nach nie per Hand verändert worden.
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Zuletzt geändert von Bitfather am 30 Mär 2022, 14:19, insgesamt 2-mal geändert.
GrandDixence
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von GrandDixence »

Wenn der SNR zu tief ist, bewegen wir uns auf OSI-Schicht 1 (Physical Layer). Da wird ein Kabelmodem-Tunning oder ein Kabelmodem-Austausch wahrscheinlich wenig bringen. Hier muss der Internetanschlussanbieter die (Telefon-)Leitung entstören.

Und der Endkunde muss die Verkabelung des Telefonkabels im Gebäudeinnern kontrollieren und optimieren. Siehe dazu:
http://www.clinch.ch/Unterlagen/Anleitu ... ideTap.pdf

Sind im Gebäudeinnern keine "Bridge Taps" vorhanden?
https://en.wikipedia.org/wiki/Bridge_tap

Wird im Gebäudeinnern für das Telefonkabel ausschliesslich geschirmtes und verdrilltes, hochwertiges und für G.Fast und VDSL2-Übertragungen geeignetes Telefonkabel verwendet (Schweiz: U72)? Wurde die Abschirmung und Verdrillung des Telefonkabels möglichst durchgängig realisiert?
https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonkabel

Für einen Einstieg ins Thema "SNR" lohnt es sich unter:
lancom-wireless-aktuelle-accesspoints-f ... 17257.html
zum Thema "SNR" einzulesen.

Ich hab mir mal von einem Dokument notiert, dass für SHDSL, auch G.SHDSL genannt, ein minimaler SNR von 14 dB für eine störungsfreie Datenübertragung erforderlich ist. Mit 14 dB ist genügend "Schlechtwetterreserve" vorhanden. Bei "Schlechtwetter" wird der SNR noch tiefer sein, aber immer noch auf einem Niveau, welches eine stabile und genügend schnelle Datenübertragung ermöglicht. Mit 14 dB beträgt die "Schlechtwetterreserve" rund 3 dB. Was dem Faktor 2x entspricht. Bei Schlechtwetter darf bei einer "Schlechtwetterreserve" von 3 dB das empfangene Signal bis zu 50% schwächer empfangen werden als bei "Schönwetter".

SHDSL ist eine symmetrische DSL-Übertragungstechnik. Diese minimale SNR-Anforderungen dürften auch für den asymmetrischen Verwandten namens VDSL2 gelten.
https://de.wikipedia.org/wiki/G.SHDSL

Interessant zum Thema "SNR" ist auch dieser Screenshot vom Webinterface einer FritzBox, welche als G.Fast-Kabelmodem fungiert:
G.Fast-Verbindungswerte.jpg
Dieser Screenshot zeigt anschaulich auf, dass die Leitungsdämpfung mit der Frequenz des elektrischen Signals stetig ansteigt.
Je grösser die Leitungsdämpfung, desto kleiner der SNR des empfangenen Signals. Bis der SNR auf den minimal erforderlichen Wert gesunken ist.
=> Gelbe Kurve "Signal-to-noise ratio"

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Mit einem grösseren SNR, kann eine effizientere Quadraturamplitudenmodulation (QAM) eingesetzt werden, was zu einer besseren "Spektralen Effizienz" führt. Eine bessere "Spektrale Effizienz" führt zu höheren "Bits"-Werten in der grünen und blauen Kurve. Mehr "Bits" spürt der Internet-Benutzer als "schnelleres Internet". Die Anzahl Bits der Quadraturamplitudenmodulation sind in der grünen und blauen Kurve ersichtlich.

Die "Binäre Phasenumtastung" (BPSK) hat die geringsten Anforderungen an den SNR des empfangenen Signals (um die 11 dB; ohne Schlechtwetterreserve; Bitfehlerrate < 10E-6). Wenn BPSK eingesetzt wird, ist der "Bits"-Wert = 1 auf der y-Achse von der grünen oder blauen Kurve.
https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenumtastung

Je grösser die Bandbreite, welche das Kabelmodem verwendet, desto mehr Trägerfrequenzen (Carriers) werden verwendet. Je grösser die Bandbreite, desto schneller ist die Datenübertragung. Die vom Kabelmodem verwendete Bandbreite ist direkt abhängig von der höchsten nutzbaren Signalfrequenz (frequency -> x-Achse von der grünen oder blauen Kurve). Und die höchste nutzbare Signalfrequenz wird bekanntlich durch den minimal erforderlichen SNR-Wert des empfangenen Signals beschränkt.
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Zuletzt geändert von GrandDixence am 02 Apr 2022, 10:51, insgesamt 4-mal geändert.
Dr.Einstein
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von Dr.Einstein »

Du könntest mal eine andere DSL Firmware probieren:

https://ftp.lancom.de/LANCOM-Releases/L ... DSL-Modem/
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MoinMoin
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von MoinMoin »

Moin Dr.Einstein,

die Alternativfirmware für den alten VRX268-Chipsatz kann kein VDSL-Vectoring. Die ist eher für steinalte ADSL-Anschlüsse geeignet.

Ciao, Georg
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MoinMoin
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von MoinMoin »

Moin Bitfather,

prinzipiell gingen mit dem LANCOM laut Status bestenfalls noch 5 Megabit mehr im Downstream. Warum da nur 50 Megabit bei einer SNR-Margin von fast 8 dB ausgehandelt wird, kann ich nicht sagen. Mehr als 55 Megabit wirst du nicht bekommen. Du kannst mal nachsehen, ob in der Schnittstellenkonfiguration Retransmission konfiguriert ist (DS-ReTx, US-ReTx).

Ciao, Georg
Bitfather
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von Bitfather »

Moin MoinMoin :)
Liegt das quasi am verbauten Lantiq Modem wie hier des öfteren zu lesen? Der Broadcom Chip des ZyXEL VMG scheint ja mehr rauszuholen!?
MoinMoin hat geschrieben: 30 Mär 2022, 13:16 Du kannst mal nachsehen, ob in der Schnittstellenkonfiguration Retransmission konfiguriert ist (DS-ReTx, US-ReTx).

Code: Alles auswählen

Ifc       Protocol         Upstream-Rate  Downstream-Rate  Handshake         Options
==========----------------------------------------------------------------------------------------------
VDSL      Auto             0              0                Chipset-default   DS-ReTx,DS-VN,US-VN
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass mir das überhaupt nix sagt. Ist das nun gut oder eher nicht so gut, dass DS-ReTx da steht? Ich hätte auch bisher keine Möglichkeit zur Konfiguration dieses Parameters gefunden. Wahrscheinlich in den Untiefen der CLI? (in die ich erst wieder reinkommen muss... ist einige Jahre her.) Kurzes googlen danach sagt mir immerhin worum es geht, aber gerade weiß ich damit speziell nix anzufangen.

GrandDixence hat geschrieben: 29 Mär 2022, 21:35 Wenn der SNR zu tief ist, bewegen wir uns auf OSI-Schicht 1 (Physical Layer)...
Wow Danke für die Umfangreiche Einführung zu SNR :shock: Das muss ich mir mal in einer ruhigen Minute genauer ansehen, wirklich interessant.
Dr.Einstein hat geschrieben: 29 Mär 2022, 22:59 Du könntest mal eine andere DSL Firmware probieren...
Es gibt keine für den 883 VoIP, aber trotzdem Danke!
GrandDixence
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von GrandDixence »

Bitfather hat geschrieben: 30 Mär 2022, 13:59Wow Danke für die Umfangreiche Einführung zu SNR :shock: Das muss ich mir mal in einer ruhigen Minute genauer ansehen, wirklich interessant.
Noch mehr technische Informationen liefern:

https://community.swisscom.ch/t5/Intern ... 442#M62841

https://community.swisscom.ch/t5/Intern ... 518#M62843

und "hoch technisch" direkt vom Produktmanager VDSL2/G.Fast-Internetanschlüsse des Schweizer Internetanschlussanbieters Swisscom:
https://community.swisscom.ch/t5/Intern ... 140#M61176

Was in der Schweiz gilt, wird wohl auch in allen anderen deutschsprachigen Ländern gelten.
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MoinMoin
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von MoinMoin »

Moin Bitfather,

wenn Retransmission ausgehandelt worden ist, werden defekte Pakete wiederholt. Dafür wird der Aufwand für die Fehlerkorrektur reduziert. Ist bei dir im Downstream aber konfiguriert. Damit ist also nichts mehr rauszuholen.

Ich würde die niedrige Datenrate auf den alten Chipsatz schieben. Den hat LANCOM schon verbaut, als es noch kein Vectoring gab. Seitdem hat sich bei den Modem-Chipsätzen einiges getan.

Ciao, Georg
Bitfather
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von Bitfather »

Danke für eure Antworten! Dann wird es wohl ein Modem vor dem Lancom werden.
plumpsack
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von plumpsack »

Hab ich jetzt ein Déjà-vu?
:G)

Vor kurzem stand hier im Forum doch noch eine Anfrage die genau dieses Problem beschrieben hatte.

Zu geringe Verbindungsgeschwindigket.

Ergebnis war, das das VDSL-Modem einen Defekt hatte.

Wo ist die Anfrage geblieben?
GrandDixence
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Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von GrandDixence »

plumpsack hat geschrieben: 31 Mär 2022, 21:04Ergebnis war, das das VDSL-Modem einen Defekt hatte.
@Plumbsack
Wenn zwei unterschiedliche Kabelmodeme nicht die volle Geschwindigkeit erreichen, kann ein Kabelmodemdefekt ausgeschlossen werden.

Ich habe meinen ersten Beitrag um einige Hinweise zur gebäudeinternen Verkabelung ergänzt (Thema: Abschirmung, Verdrillung, Bridge Tap). Vielleicht hilft das weiter.
plumpsack
Beiträge: 576
Registriert: 15 Feb 2018, 20:23

Re: 883VoIP, DSL Sync zu niedrig

Beitrag von plumpsack »

@GrandDixence

Ich hatte hier auch schon einmal einen 883VoIP auf dem Schreibtisch liegen, da war das vDSL-Modem hin und der wollte sich gar nicht mehr verbinden.

Aber, da kam mir der Thread

Code: Alles auswählen

https://www.lancom-forum.de/fragen-zur-lancom-systems-routern-und-gateways-f41/lancom-1781va-verbindet-nur-noch-38mbit-downstream-t19201.html
in Erinnerung.

Ist so ein "half life"-Ding - also halb lebend ...

Interessant, ich habe hier 883-Router von Lancom, eine 7590 von AVM und einen Mediant 500 von Audiocodes.

Alle verbinden sich mit der vorgegebenen Geschwindigkeit des DSLAMs.

Zum Thema "883VoIP, DSL Sync zu niedrig"

Wie kann es da zu Unterschieden bei der Verbindung kommen - wenn kein Defekt am Modem vorliegt?

Wieviele vDSL-Modems/-Router muss der Kunde da ausprobieren?
:G)
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